Si tu veux mon avis le SIDA est une maladie beaucoup trop machiveliquement parfaite dans son fonctionnement pour etre une creation de la nature. Y a eu cette rumeur comme quoi des medecins l'ont cree en croyant tenir un remede contre la polio mais si tu veux ca c'est du faux-spectacle , genre on fait un avoeu spectaculaire completement bidon pour detourner la vérité .Cette theorie n'explique d'ailleurs en rien pourquoi le SIDA s'est propagé au depart seulement parmi les homos.  La vérité pour moi elle se trouve quelque part dans le Vatican , mais ca c'est qu'une opinion

Je ne crois pas qu'on puisse changer les gens , c'est les gens qui se changent eux-mêmes , parfois ils ont besoin d'un message poignant de l'exterieur mais je crois que tu puisses controler ca meme en etant fin psychologue , tu peux juste donner des pistes . Et sinon quelqu'un qui n'est pas ouvert est forcément deja beaucoup plus a l'ecoute que n'importe qui puisqu'il a plus de recul. C'est pour ca qu'on conseille toujours des carrières dans la psychologie a des gens tres introvertis.

Ouais enfin elle parlait d'ouverture d'esprit lol, donc justement pas à l'écoute; ça c'ets un trait d'esprit que tu ne peux pas changer vu que c'est lié si tu veux aux briques du cerveau, aux interconnexions neuronales, plus t'as de liasons entre eux plus t'es ouvert d'esprit, c'est en partie génétique, dc ça on ne peut pas changer, et en partie acquis dans la jeunesse genre si tu tortures un gosse pendant qu'il regarde la télé il n'aimera jamais la télé et aura très peu d'interconnexions pr tt ce qui concerne la télé contrairement à la plupart des gens, enfin non, la torture étant qqch d'intense ça va au contraire bcp le marquer, mais tu vois ce que je veux dire, si tu l'en désintéresses disons

Donc c'ets mort lol; et quant à influencer qqn, bien sûr qu'on peut,  tlm est complètement influencé par ses parents par ex, c'ets comme ça que se construit l'identité psychique; et si qqn prend modèle sur toi tu l'influenceras aussi bcp, ce cher Gandalf doit se sentir bien responsable

Mais en dehors de l'influence en tant que modèle non y a pas grand chose, vu que chacun interprète tt ce qu'il perçoit à sa manière, même si tu te tues à vouloir influencer qqn il l'interprètera sans doute d'une manière différente d ecelle où tu l'entendais lol


Quant au SIDA, mdr Genox en voulant critiquer le Vatican tu leur rends un bel hommage, s'ils en étaient responsables ça signifierait qu'ils sont bcp plus développés ds la recherche scientifique qu'ils ne le sont réellement; le Vatican et la science ça fait 3 lol.
De tte façon personne n'aurait pu créer de tte pièce le virus du SIDA mdr, ou alors il aurait mérité le Prix Nobel de la médecine () pendant plusieurs années pour son génie, aussi néfaste soit-il

Et je vois que vous ne regardez pas les choses intéressantes qui passent à la télé lol, pas plus tard que fin avril y a eu sur France 2 un documentaire intitulé..Les origines du SIDA

Pr info c'est bien la nature qui l'a créé, chez le singe vert, mais il a été ensuite modifié accidentellement par l'homme, par des scientifiques lors de l'élaboration de vaccins, ce qui explique pquoi ce sont les pays qui ont subi les plus intenses campagnes de vaccination qui ont été touchés en premier

Science et Vie évoquait d'ailleurs y a pas mal de temps la même histoire dont traite le documentaire :

« Un journaliste américain lance un pavé dans la mare : le virus serait le fruit d'une manipulation malencontreuse lors de la mise au point d'un vaccin oral contre la poliomyélite. Administré à près d'un million d'Africains, c'est un vaccin anti-polio cultivé sur des reins de chimpanzé qui serait à l'origine du SIDA. Où, quand et comment est apparu le redoutable virus du SIDA ? Dans l'ex-Congo belge, en 1958, où une campagne de vaccination servit de test in vivo au nouveau vaccin du Winstar Institut of Philadelphia, dirigé par Hilary Koprowski et Ghislain Courtois. »

"c'est en partie génétique, dc ça on ne peut pas changer, et en partie acquis dans la jeunesse "

>> mais il y a aussi pas mal de gens qui avec le temps perdent leur ouverture d'esprit, non ?

En fait c'est assez horrible de se dire qu'il y a des gens avec qui tu ne pourras jamais 'parler' -dans le sens où il n'y aura jamais de véritable échange qui consiste pour moi à d'abord écouter ( >< entendre), ce que trop de gens ne savent pas faire. Après ça consiste en pas mal de choses encore, pour moi, mais ce serait bien trop long à écrire, assez difficile à exprimer avec des mots -et trop impersonnel pour un sujet qui me tient à coeur lol.




Qu'est-ce que vous pensez des associations comme ATTAC ?

Là c'est limite une question pour le topic "Que pensez vous de..."

Voyons :

Attac est une association multithématique ; au-delà de la demande d’une taxe sur les capitaux spéculatifs, elle anime des campagnes sur des terrains essentiels à la lutte contre le libéralisme : commerce, environnement, services publics, emploi, biens collectifs mondiaux... Avec son Conseil scientifique, l’association s’est ainsi transformée en une université populaire à l’échelle du pays, intervenant autant sur les mécanismes économiques et financiers que sur leurs enjeux démocratiques. Les campagnes qui se développent ainsi, en se combinant, dessinent le profil des "autres mondes possibles" qu’Attac oppose à la pensée unique.

Bah çà me parait bien, en tout cas leur combat est louable puis çà a l'air sérieux et bien organisé, donc

On ne peut pas changer qqn mais on peut lui ouvrir l'esprit oui je pense. D'ailleurs en quelques sortes, c'est ce que t'as fait avec moi Caro lol. Bien sûr, déjà ma mère qui était sérieusement atteinte m'avait déjà pas mal ouvert l'esprit mais c'est surtout grâce à toi si je suis aussi large d'esprit mtn.

Par contre je m'inquiète sérieusement pr mon frère qui est la personne la plus fermée sur elle mm que j'ai jms vue

"En fait c'est assez horrible de se dire qu'il y a des gens avec qui tu ne pourras jamais 'parler' -dans le sens où il n'y aura jamais de véritable échange qui consiste pour moi à d'abord écouter ( >< entendre), ce que trop de gens ne savent pas faire"

ouais mais bon

en même temps des gens y en a plein.

1 de perdu, 10 de retrouvés.

Pour ouvrir l'esprit des gens, bah là ça me semble assez général comme "truc", donc je pense pas qu'on puisse analyser ça en général. Disons que selon le cas, on peut plus ou moins oui, selon les dispositions de la personne, le temps qu'on la connait etc. Y en a d'autres, c'est des coquilles d'huitre, mais tant pis hein, on suppose qu'ils s'y feront.

Le blème c'est si tu dois parler à ces gens. Sinon ouais, ils me sont indifférents.




isha >> ouais il est con pour ça ton frère, y a pas moyen de lui parler depuis qu'il a appris à dire "ta gueule".

mais essayer d'ouvrir l'esprit, de parler, à un adulte (ct à ça que je pensais à la base) ?
ou qqn qui aurait plus d'expérience et qui donc par la force des choses n'aurait aucune 'leçon' à recevoir d'une mioche comme moi avec dans la main un morceau de brioche.


red >> ah c'est cool ça, thx.

j'ai une pote qui fait des actions avec des groupes -parfois Attac-, et l'idée est plaisante, mais j'ai pas assez d'info là-dessus donc suis pas trop au courant.

Mais elle a fait une act anti-pub... c'est bien beau mais un peu facile si l'on n'a pas d'alternative ...

Hum un adulte c'est quasi impossible vu qu'il a déjà ses propres idées et qu'il est pas prêt à se remettre en question

Les adultes sont vraiment ennuyeux

Oh ça dépend lesquels, y a des jeunes bien plus fermés que des adultes ! Et je pense que qqn ouvert d'esprit le restera plus ou moins tte sa vie, à moins d'un traumatisme ou autre, qqch qui le fasse se refermer sur lui

C'est le fonctionnement de l'esprit, c'est comme le "qd on est con on est con qu'on soit jeunôt qu'on soit grand-père" de Brassens lol

Mais on peut attirer l'attentions des gens sur certains sujets oui, les faire s'intéresser à des choses qu'ils ne connaissaient pa,s dc élargir leurs intérêts, mais je ne pense pas qu'on puise aller jusqu'à rendre qqn qui ne s'intéresse à rien curieux du monde

Et qd je parlais de traumatisme qui ferme, même ça, on a des amis dont les fils ont été décapités dans des accidents de voiture, puis la fille est morte de froid en montagne, avec mon père :/, et jusqu'à leur mort ils ont tjrs été très aimables et ouverts, ils ne parlaient jamais d'eux, s'intéressaient tjrs aux autres, et pourtant ils avaient été très affectés, ça se voyait

Et t'as aussi que les centres d'intérêts change, par ex mon père est devenu très mystique ajd donc il ne s'intéresse plus qu'à ce qui concerne le mysticisme, vu qu'il trouve le reste "impur" , et il ne s'intyéresse plus du tout à certaines choses qui le passionnaient avant, enfin il a  tjrs gardé le principal, la montagne et la nature

Et ATTAC il en faut ouais mais j'ai l'image d'eux comme qqch d'un peu trop virulent lol, ça fait pas de mal mais genre qu'ils sont moins crédibles quoi, enfin je connais pas trop dc ne préfère pas m'avancer

maltraité vo gosse il se confierons a qq

et sinon gand c tres con cke tu a dis

jles vois bien a la télé dans une emission " en vérité le vatican a tout orchestres. En effet en créant le virus du sida il on pu eliminé des millions d'homo et de noirs sur la planete. Cependant ce virus c propagés bien trop ... "

bref gand comme je dis

c pa parckils le disent ke c vrai

looool, ca va l enerver ca mon ptit kourlia

ué jme doute mais men fou g raison

Lol , je suis trop down avec kourlia , Gandalf tu gobes bien sagement tout ce que nj'importe quel cretin en blouse blanche vient te dire toi ?
*met une blouse blanche*
 Franchement est ce que quelqu'un connait vraiment assez le Vatican et ses tentacules à travers le Monde pour pouvoir dire que lui et la science ca fait 3 ? la Vatican c'est encore moins transparent que Monaco et Salt Lake City (suspect numero 2 dans l'affaire de la creation du SIDA) réunis.
Toi même qui t'interesse a la medecine t'as vu comment agissait le SIDA , comment il etait constitué , c'est beaucoup trop parfait pour etre venu comme ca pouf chez un animal qui plus est tres proche de l'espece humaine. Cette histoire de vaccin anti-polio c'est du spectacle pour detourner l'attention ,j'y crois pas une seule seconde , en plus ca voudrait dire que le vaccin en question pendant une trentaine d'années y a que les homos comme par hasard qui l'ont pris ? Non franchement y a beaucoup trop de détails louches dans cette affaire pour pas se poser des questions et orienter els soupcons vers les sectes , et bien entendu la plus puissante de toutes.
Religion et Sciences peuvent aller main dans la main si le but est de reprendre du pouvoir , rien que l'une des sectes les plus pathetiques qui soit a reussit un clonage humain donc voila.


Raaaah et moi si y a bien une sciences contre laquelle je serais tjrs obscurantiste c'ets cette neurologie que tu brandis sans arret comme une parole sainte , je suis la preuve vivante que la genetique occupe une place infimitésimale dans le comportement du cerveau et je me contrefous de ce que disent les biologistes puisque la bio n'est de toutes facons pas une science exacte ( quand ils ponderont des formules analytiques du genre U=RI , la je les ecouterais !) . Mais je suis d'accord avec Gandalf je ne crois pas que toi tu puisses faire qqch pour cette personne , elle peut changer mais ca ne peut venir que d'elle-même. Comme dit Gandalf on ne peut influencer les autres qu'en etant des modeles (et donc c'est eux qui decisent de le suivre)ou en faisant une vacherie tellement atroce que ca change ta facon de pensée ,  et c'est extremement difficile de devenir le modele de qqn

"Par contre je m'inquiète sérieusement pr mon frère qui est la personne la plus fermée sur elle mm que j'ai jms vue" >> eh ben , organisons une IRL , apres ton frère aura l'air d'un boute-en-train ! Et puyis pourquoi tu t'inquietes c'est vachement bien d'etre replié sur soi-même c'ets comme ca que naissent els plus grands genies et les plus performan,ts des psychopathes !

le sida il a pas été introduit par un pénis ruissellant plutôt ? ha ha ha

bon la je me dois de repondre a la place de karma

qui te dit que c'est aps le trou de balle qui l'avait en premier chaco ?

et qui l'a mis dans le trou hein ?? ha ha ha des scientifiques en slip blanc nous cache tout !

héhé chaco


oué et sinon bah organissons une irl

tu mle laisse une semaine et a la fin de ce stage il ira te pleurer dans les bras tellement il sera content de te revoir

T'es renfermé toi lol?

Ah ah l'oeuf et la poule, l'anus et la pine

Nan mais le SIDA c'est prouvé mdr que c'est une variation d'un virus présent chez les singes, demande aux profs de bio de ta fac, c'est comme si tu disais que la rage avait été créée par l'homme; après comment a eu lieu cette variation on ne le saura p-ê jamais, donc là on peut épiloguer oui, mais je pense que tt personne sérieuse et renseignée sur la question pensera que c'est accidentel (mais effectivement dû à l'homme)

Après c'est évidemment bcp plus "intéressant" de parler d'une manipulation humaine, d'une grande puissance occulte qui agit en secret pour soumettre le monde, bah c'est marrant ouais mais bon lol

Et Kourlia tu confonds, le Vatican c'est Genox

Quant à dire que la bio n'est pas une science fiable Genox, lol, vu que ttes les recherches se font par le cheminement scientifique des expériences/preuves, donc que tous les résultats sont prouvés, tu ne peux pas à la fois dire que tu t'intéresses aux sciences et qu'elle n'est pas digne de confiance, c'est paradoxal

Mais c'est dommage que tu n'aies pas cet esprit biologique, ça permet de comprendre bcp de choses, et encore une fois si tu doutes de certaines choses que je dis, qu'il y en a qui te paraissent suspectes, t'as la chance d'être souvent à proximité de personnes expertes en ces domaines, donc je ne peux que te recommander d'en parler avec elles lol

Et la génétique influence au moins un tiers de la formation du cerveau, que tu le veuilles ou non lol, et si les gènes (maternels) avaient fait de toi un être con tu ne serais d'ailleurs pas en train de parler de ça

bon un tiers ca va c'ets pas beaucoup

Mais non la bio moi je serais jamais convaincu par ce qu'ils disent tout simplement parce que le comble de la biologie c'est que pour etudier le vivant on commence le plus souvent par le tuer donc voila la grosse couille dans le potage.

Et je suis désolé quand tu parles de "toute personne renseignée" mais qui est ce qui te renseigne ? Est ce que tu crois que tu peux croire tout ce qu'on te dit comme ca. Non ce que Kourlia (qui est dans mon camp) essayait de dire c'est que si le Vatican est bel et bien impliqué y a peu de chances qu'on en parle si fort dans toute la presse . Apres ca , chacun son opinion mais quand meme evite de croire tout ce que dit qqn juste parce qu'il a un doctorat. D'ailleurs tu n'as pas repondu a l'argument des homosexuels.

Bah non parce que ce n'ets pas un argument lol, ils l'ont attrapé en premier parce qu'ils se protégeaient moins et étaient plus dans un style de vie "débauché" que la moyenne des hétéros

Mais c'ets pas une quetsion de croire mdr, tu me fais marrer là on dirait un mystique qui parle, va dans un labo compare la structure du SIDA à celle du virus présent chez les singes et tu verras les similitudes lol !

Qd les scientifiques annoncents des résultats, tu sais, ils annoncent aussi les preuves

L'avantage des sciences justement c'ets qu'il n'y a pas besoin de coire, là c'ets vous qui croyez, qui imaginez n'importe quoi, c'ets de la pure spéculation lol, donc arrête de me dire que je crois ^^

Et c'est absurde cet argument contre la bio lol, d'une part tu tues pas forcément, y a plein d'études in vivo, et d'autres parts y a des choses qui ne changent pas sur un être mort tu sais , l'anatomie par exemple

Et t'as beau jeu de dire ça alors qu'en physique le milieu est souvent déformé par l'observation , en physique quantique tu peux carrément pas observer car ça change trop ce que t'observes, dc bon lol

ouais mais la physique quantique j'ai tjrs dit que c'etait trop un fourbi pour etre valable

Non pour moi leurs preuves elles sont pas suffisantes. Et ton "argument" pour expliquer pourquoi els homosexuels , encore moins lol Le SIDA c'est trop pervers , trop machiavelique pour pas avoir été crée même si c'est surprenant qu'ils aient eu les moyens de le faire a cette epoque je te l'accorde , c'est trop douteux.
Tu sais quand t'es scientifique et que tu es doué en langue de bois tu peux faire apsser n'importe quel discours incomprehensible pour une preuve , et donner des resultats (largement) approximatifs qui t'arrangent bien. C'est tres bien de reperer des similitudes avec une etude au microscope mais toi et moi on sait ce que ca vaut une image via microscope , c'est des taches plus ou moins foncées et plus ou moins grosses sur fond violet et c'est a toi de dire qu'est ce qui est une cavité ou un tube tronqué

A partir du moment ou tu les etudie pas dans le vivant comment tu peux savoir qu'elles changent pas avec la mort , c'est juste un postulat. L'anatomie dans ses grandes lignes ; je suis d'accord , mais , le reste ?

De toutes facons je pense que tres bientot la science en général va faire une découverte qui ne va pas lui plaire.

Marty Mc Fly va faire une conference prochainement ?

oui mais à l'heure qu'il est il doit etre dans le futur !

(elle tue cette phrase)

il a fait un saut pour prouver a gandalf de quoi il etait capable.