Je suis avec c'est clair mais pour les trahisons je dirai obligatoire...Pour les références, vus que c'est Underground, on en fera à propos de tt...

première question, sur un point un peu important.



quid du héros ? légumifié ?

c'est vrai que d'un côté, le personnage en soit ne peut-être attachant que par sa gueule et par son pouvoir, mais c'est aussi un petit côté caractéristique des 2 premiers suikoden.


Pour le cadre spatio-temporel j'ai un peu de mal à voir, sur le coup. Le truc c'est que je les ais pas tous faits. A mon avis, certains lieux sont suffisemment inexploités (coin de Kazim Hazil, Rokkaku, Dragon's Den, le coin où y a Neclord dans le 2) pour qu'on puisse s'en resservir. M'enfin ça faudrait voir dans le scénario.

Faut aussi voir si on peut essayer de "l'imposer" comme un épisode canon, auquel cas on pourra se permettre beaucoup plus de liberté, ou si on essaie d'en faire un truc suffisemment underground pour qu'il ne dénature pas la saga de Konami (genre en le faisant dérouler sur un continent complètement différent, faudrait voir avec Richmond tiens, genre Zamza il a l'air d'avoir un style très oriental, fin c'est pas la question) .

de même, faudra essayer de rêgler combien de persos jouables y aura sur les 108 (il me semble que c'est généralement 60 - 70) et de voir qui on gardera des anciens. Au pire on fera des tests de popularité auprès de ceux ayant joué aux précédents.


Enfin bon je vais réfléchir un peu au mécanisme du jeu (j'ai déja quelques idées pour le chateau) , même si le systême de combat à 6 sur deux lignes sera conservé je pense, je vais voir un peu pour les unites, les runes et tout ça.

Faut pas non plus que ça devienne un foutoir, Suikoden, même si très riche (genre Odessa pr le prmeier, qui a vu la référence au Potemkine hein lol?) a uneambiance, un stylen très reconnaissable, et quii perdrait à être trop dilué, même si encore une fois c'ets très riche et hétéroclite, un peu comme Star Wars

Lol Genox je croyais que t'avais bien aimé César ; ouais le château c'ets primordial, quel immense plaisir on a à le voir évoluer !! Mais le principal ds cette évolution ça reste q dmême son peuplement, parce que ds le III justement, ça change pas bcp, mais rien que de voir les sites peuplées au fur et à mesure, d'aller les revisister qd y a qqn, c'ets grisant, même si je pense que rien ne vaudra jamais le plaisir que j'avais eu avec ça sur le premier, découverte oblige

Et faudrait s'inspirer des légendes chinoises bien sûr !

évidemment...

J'en suis et plutôt deux fois qu'une.

J'exige la présence de personnages Français, voire de Vincent de Boule himself. Il faut qu'ils boivent le thé et utilisent des expressions comme "Bier Blanche" ou "Couronne de Rose" et qu'ils aient un thème spécifique.
Et des Kobolds aussi

le 26/02/2005 à 13:07:35, Chaco a dit :

première question, sur un point un peu important.



quid du héros ? légumifié ?

c'est vrai que d'un côté, le personnage en soit ne peut-être attachant que par sa gueule et par son pouvoir, mais c'est aussi un petit côté caractéristique des 2 premiers suikoden.

Ca c'est une très bonne question. Parce que si c'est un détail charactéristique des deux premiers suiko (mais aussi du IV dans lequel le héros est bien moche), je sais pas si c'est si valable que ca de le garder.Un des points forts de Suik III c'était justement d'avoir des héros (enfin là je parle pas de Thomas quyi est plus ou moins techniquement le "heros" du jeu) qui avaient de la gueule comme Geddoe ou Chris (Hugo était pas mal non plus mais quand meme legerement en dessous des deux autres)
Donc à voir mais moi je serais plutot pour faire un héros qui ait son caractère bien défini, qui parle et. . .enfin bon, un héros normal quoi. mais pour rester dans l'esprit faut pas que ce héros soit une grande gueule ou un grand type droit dans ses bottes, les héros de suiko sont plus du style timides , en rentrait et leur notoriété leur tombe un peu sur la gueule quoi.

Pour le cadre spatio-temporel j'ai un peu de mal à voir, sur le coup. Le truc c'est que je les ais pas tous faits. A mon avis, certains lieux sont suffisemment inexploités (coin de Kazim Hazil, Rokkaku, Dragon's Den, le coin où y a Neclord dans le 2) pour qu'on puisse s'en resservir. M'enfin ça faudrait voir dans le scénario.

Faut aussi voir si on peut essayer de "l'imposer" comme un épisode canon, auquel cas on pourra se permettre beaucoup plus de liberté, ou si on essaie d'en faire un truc suffisemment underground pour qu'il ne dénature pas la saga de Konami (genre en le faisant dérouler sur un continent complètement différent, faudrait voir avec Richmond tiens, genre Zamza il a l'air d'avoir un style très oriental, fin c'est pas la question) .

Le faire se dérouler sur un continent complétement différent ca me tente pas trop. Dans le 1 ca se passait sur L'Empire de la Lune Ecarlate/La République de Toran , avec des mentions a Jowston au Nord et un pays dans j'ai oublié le nom au Sud. Dans le II , on franchit donc un pas au Nord avec Jowston/Highland= L'Etat Confédéré de Dunan, des mentions à la Republique de Toran au Sud , Harmonia au Nord et Grasslands à L'Ouest. Dans le III, on franchit un pas à l'Ouest donc dans les Grasslands+Zexen+Des Provinces Conquises d'Harmonia. Avec des mentions a Harmonia au Nord et Dunan à l'Est.

Y a d'autres pays qui sont surement mentionnés mais j'ai oublié leur noms, et ils ont pas du me marquer faudra rechercher dans Suikosource. Après tout dépend du cadre qu'on choisit, mais si on  choisit de situer cette histoire après Suikoden III (genre de quelques années pour pas que les persos des deux premiers soient grabataires) , et qu'on procède suivant la meme logique, le mieux que l'on puisse faire et s'attaquer a ce que j'avais attendu pour Suiko IV c'est à dire Harmonia Itself !  

Je pense qu'on peut se permettre de prendre certaines libertés a partir du moment ou on ne crée pas de problèmes de continuité (lol genre on ressucite personne quoi) par rapport a ce qui a été clairement et explicitement fait au moins dans les trois premiers jeux (vu que le 4 na pas grand chose a voir). Ou alors on peut decider de considerer que Suikoden III n'a pas eu lieu , et de faire une sorte d' Univers Alternatif, la question est ouverte.

(Pour ceux qui n'ont aps fait le III et qui ne comptent pas le faire, sachez (spoiler) qu'il concerne donc Zexen, les Grasslands et un bataillon d'Harmonia qui se retrouvent confrontés a un complot qui les envoie se fritter les uns contre les autres pr finir par s'allier contre 4 pauvres types. En gros à la fin le statu quo ne change pas vraiment entre les trois puissances (c'ets un truc que j'avais détésté tellement els changements étaient enormes a la fin des deux premiers) En revanche il se passe 15 après donc nos chers amis des deux prmeiers auront pris de l'age. Mais Nash de Suikogaiden n'a pas l'air d'en avoir souffert lol)

Quand a quels personnages on reprend la encore tt depend du cadre spatio-temporel. Par exemple imaginez qu'on choisisse un pays au sud de Toran, alors ca sera pour le moins idiot de faire intervenir par exemple Camus et Miklotov qui viennent du nord de Dunan , a moins de leur faire dire qu'ils sont en voyage initiatique ce qui a leur age et le poste qu'ils occupent a la fin de suiko II n'est pas tres credible. Donc ca faudra en discuter après.  

le 26/02/2005 à 13:09:34, Gandalf a dit :

Faut pas non plus que ça devienne un foutoir, Suikoden, même si très riche (genre Odessa pr le prmeier, qui a vu la référence au Potemkine hein lol?) a uneambiance, un stylen très reconnaissable, et quii perdrait à être trop dilué, même si encore une fois c'ets très riche et hétéroclite, un peu comme Star Wars

Est-ce que j'ai pour habitude de faire un foutoir de ce que j'entreprend ?
Bon oui d'accord, mais là non on peut proposer beaucoup de choses, le cadre spatial sera restreint comme dans tous les suikoden , et précis comme dans les deux premiers (dans le trois on avait pas de frontières précises , enfin si y avait un pont entre Zexen et Grasslands que tu pouvait franchir quand tu voulais meme en periode de guerre , la bonne blague.) . Faut juste trouver quel cadre. Et on peut tres bien faire intervenir des puissances des trois premiers un peu comme dans le II ou Toran envoie une division avec Kasumi/Valeria pour aider ton armée

Lol le château c'ets primordial, quel immense plaisir on a à le voir évoluer !! Mais le principal ds cette évolution ça reste q dmême son peuplement, parce que ds le III justement, ça change pas bcp, mais rien que de voir les sites peuplées au fur et à mesure, d'aller les revisister qd y a qqn, c'ets grisant, même si je pense que rien ne vaudra jamais le plaisir que j'avais eu avec ça sur le premier, découverte oblige

Le peuplement est important aussi c'est vrai par exemple , si les Kobolds (car oui il y aura sans aucun doute des Kobolds) se joignent a toi alors il y a des Kobolds en uniforme dans ton chateau qui te disent "Wouf Wouf" quand tu leur parle. Mais voir le chateau grandir de facon notable ca c'est primordial et le mieux pr ca c'était quand meme le deux ou tu partait d'une ruine pour avoir un chateau de 5 étages avec restaurant, bibliothèque etc. Le chateau du III relève plus du gite rural qu'autre chose il y a qu'à l'exterieur que ca bouge un peu mais c'est loin d'etre suffisant.

En ce qui concerne le héros c'est important de noter qu'il a toujours un gros ami qui en vient toujours d'une manière ou d'une autre a ne pas faire partie des 108 étoiles.
Ted dans le 1 , Jowy dans le 2 , le pote de Hugo dans le 3 et Snowe (ah ah quelle arnaque) dans le 4.

Ses origines sociales varient pas mal , dans le 1 c'ets un fils a papa bourré d'oseille.
dans le 2 c'est un fugitif, orphelin adopté par un homme modeste
dans le 3 on a une fille a papa pleine aux as, un fils a maman chef, mais d'un village assez pauvre et un capitaine de garde pas spécialement bien coté.
dans le 4 , c'est un orphelin recueilli par un des gens pété de thunes (d'ou le mix raté entre le 1 et le 2)

J'ai déja une petite idée pour le SUP, mais j'attend d'avoir une meilleure idée de ce que vous attendez du cadre spatio temporel, et de si on considère Suik III comme s'étant déroulé ou pas.
En tout cas si on utilise Harmonia comme je l'ai suggéré il faut pas oublié des tas de détails important a propos de ce pays , son systeme social, la religion , son chef et tout. Mais ca je suis sur que suikosource doit bien resumer tout ca.

Comme on considère tous le 2 comme l'apothéose faudrait reprendre sur celui la, du moins c'est mon avis...

Pour cadre spatial on aurait bcp plus de liberté avec un autre continent mais on perdrait surement une partie de l'esprit et de l'ambiance...

ouais et la possibilité d'implanter plus facilement des persos et des référrences de ceux d'avant. Donc pour moi c'est hors de question.

Clair
Ahhh putain harmonia qu'estèce que ça me fait tripper ça, là ouais vraiment je suis à fond dedans lol, rien que vue l'émotion que m'a apportée la brève vue du temple ds le III, là ouais ce sera lo'extase, enfin un royaume et ville ausis beaux puissants et riches rendront qd même moins bien en 2D, même si cf'est l'esprit Suiko
Et le bordel sinon je répondais à Darkside lol toi ouais j'ai aucune crainte à ce sujet
Par contre t'as pas l'air parti pr t'inspirer d'une légende chinoise lol

ca j'sais pas
Il me faudrait un consultant en legendes chinoises.

Pour Harmonia , on peut facilement imaginer une histoire des basses castes se rebellant contre les hautes. Les provinces surexploités unissant leur force face à l'Autorité Hamonienne.

Mais j'ai une autre idée qu'il faudra qque je m'approfondisse avant de vfous la communiquer , ca tombe bien lma je pars en ville j'aurais tt le trajet de bus pr y penser.

Juste un truc, est ce qu'on repart encore sur un background de guerre générale dans lequel le héros aura comme de par hasard un grand role à jouer sans même qu'il sache vraiment pourquoi au début ?

Pour les légendes je veux bien t'aider si sa peux faire des petits chapitres annexes, ou même dans le continuité de ton scénar...

le 26/02/2005 à 16:22:34, RedWarrior a dit :

Juste un truc, est ce qu'on repart encore sur un background de guerre générale dans lequel le héros aura comme de par hasard un grand role à jouer sans même qu'il sache vraiment pourquoi au début ?

Oui. C'est ce qui fait Suikoden !
Et l'idée que j'ai en tete actuellement est encore plus climat de conflit que dans les deux premiers Suiko

le 26/02/2005 à 16:51:13, Darkside_1 a dit :

Pour les légendes je veux bien t'aider si sa peux faire des petits chapitres annexes, ou même dans le continuité de ton scénar...

Avec plaisir ! Pour la continuité tu verras si ca peut s'y inscrire. Et les petits chapitres annexes c'est excellents ca parce qu'on en aura besoin pour creer les persos a recruter.


Bon mon idée se précise. Ca reste a l'etat de proposition mais J'ai un cadre spatial il me manque le temporel.
Le cadre spatial serait fonction de ca mais il serait assez étendu , se centrant sur les provinces conquises tout autour du bord sud d'Harmonia (qui seront les "gentils" du jeu, le "pays" qu'on defend quoi), englobant la fameuse Crystal Valley, "capitale" de Harmonia tout au nord, une toute petite partie des Grasslands à l'Ouest(et encore c'est pas obligé mais ca peut etre intéréssant) , et une proportion assez conséquente de Dunan au Sud (au moins Muse, si possible Rockaxe , Grenhill et/ou  L'Renouille)

Bon, pour le temporel ;Je vous fait trois propositions

soit 2 ans après le trois en prenant en compte le fait qu'il a eu lieu (donc environ 17 ans apres le 2)
soit environ 7-10 ans après le deux, et sans tenir compte du fait que le trois a lieu dérrière
soit environ 7-10 ans apres le deux en tenant compte du fait que le trois a lieu dérrière (ce qui va etre tres chaud voire impossible dans l'idée que j'ai.

Je sais que beaucoup d'entre vous n'ont pas fait Suiko III pr des raisons evidentes, donc c'est normal que vous ayiez pas envie de vous faire chier à savoir ce qui s'est âssé ou ce qu'on y a appris donc l'option 2 doit vous sembler plus interessante, mais la 1 nous permettra d'inclure de plus etre fidèle au truc enfin bon c'est une question ouverte.

Repondez à ca d'abord ensuite j'exposerais ma proposition d'idée en détail à certaines personnes en premier lieu puis a l'ensemble de l'equipe.

Bon en fait y a que les deux premières possibilités qui sont envisageables.

la première permet d'etre plus crédible car elle prend un maximum en compte et de plus le fait que l'histoire se situe a la fois plutot loin du II et reelativement proche du III chronologiquement est une véritable aubaine pour l'idée de scènar que j'ai.
Même sans avoir fait le trois on peut prendre le jeu, tout ce qu'il y a retenir des evenements de suiko III etant qu'ils ont affaibli Harmonia.

L'avantage de la deuxième c'est qu'elle permet à ceux qui n'ont pas fait le trois d'etre plus dans le truc.

waaa faudrait que tu fasse un croquis de carte, sinon ben forcément l'idée de ne pas tenir compte du 3 me branche plus, mais au final si sa ne change pas grand chose tt le monde peut s'en accomoder...

Tu dois pouvoir nous faire une rapide résumé du 3 non ?

c'est faisable ouais mais comme j'ai dis apres le trois le statut quo ne change pas vraiment entre Grassland Zexen et Harmonia, (c'est Grasslands et suout Harmonia qui nous intéressent ici) il faudrait juste que je vois la fin une deuxième fois pr voir globalement ce que deviennent les 108 etoiles a la fin de facon à me faire une idée.

Bon, en tout cas je n'ai pas tout a fait le temps ( et pas joué au trois ) de m'interesser de près aux détails du scénario : je me propose donc pour la réalisation de donjons, de quêtes annexes, de persos et surtout du fameux village de Borderie (nom provisoire) d'où viennent une population tout a fait exotique de Suikoden : les français effeminés qui boivent du thé en jouant de la cornemuse

ah ah les donjons , les quetes annexes les persos et le village des Francais ouais c'est nickel , enfin en ce qui concerne mles persos et les quetes annexes on aura une discussion  dessus plus tard car plusieurs personnes souhaitent y participer et pour les persos il faut redefinir ceux qu'on garde.

PUAAAAAAAAAAAAAATin j'avais tapé un lognmess et il s'est barré comme svt sans que ,je comprenne MAIS QUELLE BATARDERIE !!!!!!!!!!!!!!

Bon

Euh

Merde
Vite fait si on généralise l'exceptionnalité des persos comme La Boule ça va changer leur perception et risque de soûler, enfin u n village où juste un ou deux soient recrutables, comme les Kobolds, ouais pquoi pas, ce serait marrant

Je pourrais pas envisager qqch sans le III moi, et ça rebuterait bcp de joueurs, tandis qu'avec ça n'exclut personne, bcp de joueurs ont fait le II sans le I, de tte façon c'ets facile de s'informer ouais, avec Suikosource, Google ou les guides très complets pr ceux qui n'ont pas fait le jeu de Gamefaqs

Et pr un scénar sur Holy Harmonia, ce sera différent des deux prmeiers, car la religion sera forcément très présente, et si tu fais un scénar sur Harmonia qui ne corresponde pas au III, ouais là franchement ça décevrait bcp de monde, moi le premier !

Ah ouais SOAP bien vu
Sinon là ça fait SUPOT (du diable lol, avec deux p et un ^), faudrait un autre P ou au moins un R, SUP(P)ort

C'est vrai je suis d'accord avec ce point de vue aussi.
Enfin pour la religion je tiens a nuancer tout de même : Ca ne concerne que le noyau dur de Harmonia. l'idée que j'ai en tête se penche beaucoup plus sur ses Provinces Conquises, comme le village dont j'ai oublié le nom dans le trois ou des mecs volent sur des grosses mouches. Eux ne sont pas concernés par ces histoires de religion , mais comme Harmonia sera présente on gardera ca a l'esprit.

Et ouais pour le village des français, ca sera exactement le même principe que pr les kobolds , un village avec seulement deux de recrutables.

Et puis le III a pas trop changé le statut quo donc comme j'ai dit la haut a la limite ca change rien pr ceux qui l'ont pas fait y a juste quelques references qu'il saisiront pas.